Von Hans

To: Freundeskreis-Lorberliste@yahoogroups.ca

Sent: Wednesday, June 05, 2002 10:31 PM

Subject: [Freundeskreis-Lorberliste] Neuoffenbarung im Zeichen der Wiederkunft Christi

Liebe Freunde,

was ich vermutet hatte, ist eingetreten: Die nun bald nicht mehr "Neuen" befruchten unsere Diskussionen mit ihren Ideen und Fragen. Deswegen wollte ich sie auch gerne hier  haben. Wir können voneinander lernen, wenn alle ernsthaft mitmachen auf der Suche nach Gottes Wort und Liebe unter den Menschen. Doch Vorurteile sollten erkannt und abgelegt werden, nicht nur gegen andere Menschen, sondern auch gegen andere Glaubensquellen, auch gegen verschiedene Neuoffenbarungen, wenn nur Christus die Mitte ist. Fragen sollten weder aggressiv gestellt noch aggressiv beantwortet werden.  Deswegen hatte ich auch der Anna "das Fahrwasser ausgebaggert", lieber Dirk. Deswegen antwortete ich Dir, lieber Gerd Fred, noch nicht auf Deine Frage, wie ich die großen Gottes-Offenbarungen der letzten Zeit  deute.  Ich schrieb darüber aber schon vor längerer Zeit ausführlich an Thomas Noack, unseren damaligen Listenchef, und möchte nun die Antwort hier auf meine Weise nachholen.  

Die Wiederkunft Christi hat stattgefunden ! Das geistige Morgenrot ist längst angebrochen und manche sehen schon der Sonne erste Strahlen. Man glaube aber ja nicht, daß Christus wieder als ein einzelner Mensch auf Erden ist oder kommt ! Das war einmal. Leute wie Maitreya sind Charlatane, falsche Propheten. So wie damals kommt Jesus nicht wieder.... Aber wie gleichen sich doch die Verhältnisse von damals und heute: Da kam Jesus, der Messias, der Christus, - und keiner glaubte es, weil ER in äußerlicher Armut anders als erwartet diese Welt betrat. Heute kommt Christus im Geist zu den Menschen und spricht zu ihnen durch Menschen - und wieder glaubt es keiner. Dieses Mal kommt das "Wort Gottes" in die Herzen der Menschen, die IHN ersehnen, die Öl (Liebe) in ihren Lampen haben, das ER anzünden kann, die Seinem Klopfen die Türe zum Herzen öffnen. Er schickt Seinen Heiligen Geist, Sich Selbst, zu allen Menschen so wie schon vor 2 Jahrtausenden angekündigt und spricht zu ihnen. Zu den Ihm noch verschlosseneren Menschen sprach und spricht ER durch dafür besonders Ausgewählte, wie einst Gott durch die Propheten zu den Menschen sprach. Es sind die Propheten und Wortträger der heutigen Zeit. Wenn Christus innen keine Aufnahme findet, so kommt ER im neuen WORT von außen eben durch Menschen wie Jakob Lorber und viele andere, die zwar alle keine Heiligen sind aber dennoch eine hohe Mission hatten. Klappt auch das nicht, so gilt: Wer nicht hören will, muß (selbstverschuldet) fühlen! Christi Liebe möchte in jedem einzelnen Menschen auferstehen, dessen Sündenlast mittragen und die Seele erlösen helfen. Das ist der einzige Erlösungsweg: Erlöser und Erlösung kommen bei der zweiten Ankunft Christi "von innen", d.h. aus den geistigen und ewigen Dimensionen, von jenem Reich, das Christus Sein eigen nennt, nicht aus dem äußeren Reich, wovon Jesus sagte, es sei nicht sein Reich - und wohlgemerkt: Auch nicht unsere ewige Bleibe ! Wir auf Erden sind aufgefordert und bestimmt, uns zu vergeistigen, die Welt hinter uns zu lassen und uns hier und jetzt geistige Schätze für  das Jenseits zu sammeln. "Gottes Wort" hilft uns dabei: Alte Offenbarungen -> Christus auf Erden -> neue Offenbarungen ->Christus in den Herzen. Noch sind wir Menschen der Erde verhaftet, doch jetzt ist die Zeit, sich davon abzunabeln. Schiebe es keiner vor sich hin, denn die kostbare Zeit auf Erden verrinnt wie im Fluge !    

IN Jesus kam vor 2000 Jahren die "Liebe Gottes" zu uns Menschen und gab uns die klarste Lehre über Gott, die Menschen und die Welt. Ihn dürstete nach Liebe noch am Kreuz. Wer da denkt, er wollte Wasser vor seinem Tod, der irrt. Jesus hatte keine irdischen Bedürfnisse mehr.  ER vergab den Menschen und tauschte den strengen Jehova ein gegen den Gott der Liebe und Barmherzigkeit. Ja, dieser alte Gott hatte IHN verlassen, doch wahrlich nicht der VATER, zu dem Jesus immer betete. Auch am Kreuz blieb Jesus pure göttliche Liebe.  In Erinnerung Seiner vielen guten und wunderbaren Taten der Liebe und wissend, daß IHN trotzdem so wenige erkannt hatten, und angesichts Seiner zutiefst demütigenden Kreuzigung  war die Frage berechtigt, warum IHN der Gott der Rache verlassen hatte. Jesus stellte den Menschen diese Frage. Beantworten und verstehen kann sie aber nur derjenige, der weiß, wer JESUS ist, wer im Grunde der Messias ist. Die Liebe Gottes brachte die frohe Botschaft, daß nun aus dem strengen Gott des alten Bundes ein Gott der Liebe wurde. Am Kreuz wurde ein neuer Bund mit uns Menschen durch Jesu Worte besiegelt. Seitdem dürfen auch wir immer zum "Vater" beten ! Wir dürfen IHN beim Namen nennen und rufen wie ein Kind seinen liebevollsten Vater. Statt uns sündige Menschen nach unseren Werken zu richten,  vergalt uns Jesus Christus unser Böses mit Seinem Gutem, sühnte es mit seinem Blut, vollbrachte das allgemeine Erlösungswerk und vollbringt nun  heute gemeinsam mit uns das individuelle Erlösungswerk. Sein letztes Wort war damals am Kreuz: "Es ist vollbracht !" - Und wiederum läßt ER sich kreuzigen in uns sündhaften Menschen, in deren Herzen ER doch die Wohnstätte, das Haus Seines Vaters, bauen möchte. Und wieder wird Er rufen: "Mich dürstet !" und "Mein Gott, warum hast Du Mich verlassen !" und schließlich "... vollbracht !" Diesmal aber für uns ganz allein. Welch ein Gewinn ! 

Nach Seiner Auferstehung und Seiner von hunderten von Menschen beobachteten Himmelfahrt in Bethanien versprach Jesus wiederzukommen - doch nicht im Fleisch, sondern im Geist zu einem jeden, der IHN liebt. Jesus war DAS WORT, das von Anfang an bei, um und in Gott war. Dieses WORT hat Gestalt angenommen für ewig. Jesu Körper wurde verklärt und vergeistigt der Seele Jesu hinzugefügt, die wiederum mit Seinem Geist, Seinem "VATER", das ist die Liebe Gottes zu uns Menschen, vereint ist. Seitdem sitzt Christus zur Rechten Gottes, was so viel heißt, wie die ausführende göttliche Gewalt innezuhaben und auszuüben. Ein Bild der ansonsten unendlichen Gottheit, der Allmacht. In Jesus Christus können wir sie jetzt persönlich ansprechen, ER ist der Mittler - und die Ewige Mitte.  

Die Wiederkunft Christi muß in jedem stattfinden, doch zuvor schon kommt Sein Geist in den "Wolken" wie versprochen. Das sind Seine neuen Offenbarungen, die wir empfingen. Das Kreuz, das Christus wiederum dabei trägt, ist die sündhafte Seele des IHN aufnehmenden Menschen. ER spricht zunächst zu der noch blinden aber aufnahmebereiten Menschheit durch auserwählte Menschen, Seher, Propheten,  dann aber zu allen "Knechten und Mägden", die Gott lieben, und endlich zu jedem einzelnen.  Gott hat viele Möglichkeiten jeden einzelnen von uns zu erreichen. Wer endlich Seine Worte annimmt, der nimmt Christus in sich auf, erweckt IHN in sich zu einem eigenen neuen geistigen Leben, und ist gerettet.  Der wird ein Glied am Corpus Christi, ein seligster Bewohner des Neuen Jerusalem. Wer das aber nicht will, ist dem Himmel verloren für Äonen zu seinem eigenen größten Nachteil.  

Gottes Liebe-Licht-Lebensfunke war schon immer in den Menschen seit Adam und Eva. Doch jetzt kommt der Messias, der Retter in Gestalt Jesu, um uns beim Kreuztragen zu helfen. Innerlich. Wir sündigen Menschen sind heute das geistige Kreuz Christi. Ich meine: Damals kämpfte Jesus allein für alle als ein Vorbildner und nahm ein eigenes auch materielles Kreuz auf sich. Heute aber ist die Zeit gekommen, wo Jesus in uns und mit jedem von uns individuell für unseren ganz persönlichen Sieg kämpfen will.  Was Seinerzeit im Äußeren geschah, vollzieht sich bei der Wiederkunft Christi in uns. Die Herzen werden von Christus gefegt und gereinigt wie damals äußerlich der Tempel von Jesus. Nun ist unsere Endzeit.  Das heißt, wir können jetzt endlich den schmerzlichen Fesseln der Materie entfliehen, um in die geistige Heimat zu gelangen, wo der Vater den "verlorenen Sohn" mit weit ausgebreiteten Armen liebevoll empfängt und - um keine Mißverständnisse aufkommen zu lassen - auch jede Tochter an Sein Vaterherz drückt. Es ist nun unsere ganz persönliche Endzeit, die alles entscheidet, denn die allgemeine Wiederkunft hat stattgefunden ! An uns ist der Ruf längst ergangen! Allgemein geht es darum, daß die Menschheit insgesamt einen geistigen Kurs einschlägt. Langfristig wird der Egoismus besiegt und stattdessen die Nächstenliebe vorherrschen. Es geschieht in den Herzen. Ohne Unterschied von Rasse oder Herkunft sind alle eingeladen zum großen Festmahl der Liebe. Viele von uns sind nun aufgerufen, Einlader zu sein. Wir werden auf Ablehnung bei denen stoßen, die nur auf ihrer Zunge Christus tragen, und mehr am Äußeren hängen. Wie gleichen sich doch die Bilder ! - Doch was kommen muß, das kommt nun wie damals beschrieben in den Bildern von Jesus und Bibel. 

Es wird Streit geben - und tut es schon. Es wird der Streit der Ideen, der Glaubensüberzeugungen, der Religionen, Lehren, Philosophien und Wissenschaften einsetzen und es wird die Wiederkunft Christi diskutiert werden. Die Gläubigen werden gestärkt werden. Die Materialisten und Gottesleugner werden schmerzliche Erfahrungen machen müssen. Erst Leid macht sie zur Aufnahme der Wahrheit bereit.  War das erste Auftreten Christi schon von eminenter Bedeutung für alle Menschen, so wird die geistige Wiederkunft Christi  erst recht für eine durchgreifende Änderung der Menschheit sorgen. Schon die erste Zeit nach Jesus war geprägt vom Kampf der Religionen und Völker. Die nächstenliebige Lehre Christi wurde verunstaltet, weil sie den herrschsüchtigen Weltmenschen nichts einbrachte, doch der Same konnte nicht mehr zertreten werden. Jesus hatte Satan und die Welt besiegt. Nun aber kommt die Erntezeit. Die Welt und ihre Wissenschaft kann nicht mehr lange Gottes Existenz, Gottes Liebe und Weisheit leugnen. Sie wird mit der Unendlichkeit nicht fertig. Jeder wird es spüren, daß Gott existiert. Für die materialistische Menschheit wird es noch Kämpfe, Leid und Kummer bedeuten, bis sie zur besseren Einsicht gelangt. Die Meinen aber, spricht der Herr, weiß ich zu beschützen, denn sie hören Meine Stimme und folgen Mir. 

Stephen Hawkin, von einigen angesprochen, leugnet noch die Unendlichkeit. Er lehrt, daß das All endlich sei. Ebenso leugnet er die ewige Zeit. Zwei Zustände, mit denen er nicht zurechtkommen kann.  Er ist gefangen in eigenen Ketten. Mit seinem kleinen begrenzten Verstand, von der geistig blinden Menschheit hochgelobt, vermag er nicht das Unendliche fassen, so sehr er auch rechnet und philosophiert. Ich aber, spricht die Gottheit, bin unendlich und habe keine Grenzen. Der menschliche Verstand setzt da aus. Was mancher Wissenschaftler als Weltallgrenzen bestenfalls erahnt, sind die verkündeten Hülsengloben, Weltall-Zellen. Doch eine Hülsenglobe reiht sich an die andere. Mit eurem Verstand werdet ihr da nichts ausrichten. Seht besser an die sogenannten Wunder der Schöpfung, die euer Herz erwärmen. Habt ihr noch ein Gefühl dafür ? Spürt ihr nicht die Liebe, mit der alles geschaffen wurde ? Allein der Mensch schuf Grenzen, Haß und Krieg aus purem blinden Egoismus, den ihm Mein Gegner einimpfte. Dieser sorgte auch für Gift und Tod in den astralen Welten. Statt zu einem segensreichen Miteinander kam es zu einem zerstörerischen Gegeneinander der Geschöpfe. Aber nicht mehr lange bleibt es so.  

Die WAHREN MÄCHTE und EXISTENZEN sind für Menschen nicht mess-, begreif- oder sichtbar mit seinen irdischen Sinnesorganen, seinem Gehirn oder irgendwelchen wissenschaftlichen Apparaturen.. Denkt an die Macht der Liebe ! Wer will sie leugnen ? Wohl keiner ! Dennoch hat der Wissenschaftler kein Maß dafür.  Noch kein Mensch hat die Liebe je gesehen mit seinen irdischen Augen, wohl aber gespürt im Herzen. Die allein wirksamen Kräfte, die schließlich die tote Materie, Raum und Zeit und Ewigkeit beleben und bewegen, hat noch nie ein Mensch begriffen. Sie sind unsichtbar, unwägbar, unmeßbar - und dennoch hängt alles von ihnen ab. Nur die Wirkungen der Kräfte können die Wissenschaftler etwas beschreiben und berechnen. Auch haben sie sich einige Naturkräfte nutzbar gemacht. Das sind jedoch ganz winzige Teilaspekte der großen Wirklichkeit. Das ist noch Schatten, längst noch nicht Licht !  Die Kraft der Kräfte aber ist die Liebe. Ihr haben sich alle anderen Kräfte und Mächte der unendlichen Gottheit untertan gemacht. Das bedeutet unsere seligste Rettung, zu der aber jeder selbst beitragen muß wegen seiner freien Selbstbestimmung. Gott will von freien Kindern gefunden und geliebt werden, nicht von Robotern. Und so kann man allein mit der Liebe Gott näherkommen und durch sie die Unendlichkeit begreifen, was nie mit dem an Raum und Zeit gefesselten Verstand gelingen kann. So kann auch kein Erzengel mit Seiner Weisheit Gott imponieren, dessen Weisheit und Allwissenheit doch alles und jeden übertrifft. Die Liebe aber wirkt wie ein Magnet anziehend sogar und gerade auf Gott. Denn Gott ist der Quell der Liebe. Er schuf uns aus Liebe zu Seiner Liebe. Er will selbst geliebt werden von uns. So kann man durch die Liebe zu Gott zum "Vater" kommen, der eben die Liebe Gottes ist.  Und durch diesen, nur durch diesen, auch die unendliche Gottheit kennenlernen.. So ist die Liebe Gottes, des Allmächtigen, auch voll höchster Demut. Denn der unendliche mächtige Geist beugt sich tief, tief nieder zu den kleinen Menschen, nennt sie Kinder, Brüder, Schwestern, Freunde. Und ER nahm Selbst Gestalt an, damit die Liebe der schwachen Kinder ein erreichbares Ziel hat und deren Seligkeit vollendet sein kann. 

Jeder stimmt mir zu: Allein die Liebe macht das Leben lebenswert, nicht Geld, nicht Macht, kein  noch so hoher "IQ". Das benutzen viele nur als (falsches) Mittel zum gleichen Zweck. Jeder strebt nämlich im Endeffekt nur nach Anerkennung und Liebe. Doch das von jenen nicht erkannte Geheimnis lautet: Nur Liebe erzeugt wieder Liebe! Nicht vergessen: Die Liebe ist die Lebenskraft in jedem Menschen, in jedem Geschöpf sogar - und das wichtigste Gut.  Das wahre "Licht", die tiefe Erkenntnis, die echte Weisheit, sind dagegen eine Zugabe Gottes für denjenigen, der liebt. Aus Liebe entsteht Licht wie aus dem Feuer auch. So ist letztendlich im Gefühl alles und im von der Welt gepriesenen Verstand nichts gelegen, als allein das, was die Liebe dort festigte. Deswegen gehen reine Intellektuelle und Rationalisten leer in die große andere ewige Welt.  All ihr Weltwissen, auf das sie einst stolz waren, zerfällt dort zu geistigem Staub. Sie bringen nichts mit, was dort irgendeinen Wert hätte. Sie gleichen im Jenseits kraftlosen Schatten unabhängig davon, ob sie auf Erden klug, reich, mächtig, schön und stark waren. Der innere Gefühlsreichtum dagegen ist ein echter Wert im Jenseits, bedeutet dort Kraft, Leben, Licht, Fortschritt und bei gutem Wollen und Wirken auch Schönheit und ewige Jugend, unabhängig davon, ob jemand auf Erden ansehnlich, unansehnlich, schön, groß, klein, dick oder dünn war. Damit wir zutiefst inkarnierten Geistwesen nicht im finsteren Abgrund der Materie verloren gehen, kam das WORT GOTTES, Christus, als LICHT in die Welt, zuerst im FLEISCH als Jesus und jetzt im GEIST zu jedem, der Ihm die Tür öffnet. Wie Moses schon beschrieb, kommt er nicht mit Lärm und Gewalt, nicht im Sturm und nicht im Feuer - nein ER kommt still in einem zarten Säuseln völlig unaufdringlich so wie auch damals Jesus im Verborgenen die Welt betrat, wohl aber von denjenigen sogar in weiter Ferne sich finden ließ, die Ihn ersehnten.  

Die Macht der Liebe und des Mitgefühls wird in alten wie neuen Offenbarungen gefördert. Doch die neuen Offenbarungen sind für die Menschen unserer Zeit bestimmt. Sie sind unverhüllt und in einer für uns viel verständlicheren Sprache gegeben. Aus ihnen spricht Christus, unser Bruder - und wer es annehmen mag: Der Vater in Christo. "Meine Schafe kennen Meine Stimme". Sie ist Gottes Wort.  Mein Wort, spricht der Herr, ist ein lebendiges Wort voller Liebe. Einmal von einer Menschenseele angenommen, zündet es in jedem Menschen das innere Liebeslicht an. Dadurch erst wird der Glaube zur inneren Gewißheit, schenkt dann Frieden, Trost und Kraft.  Ein Vorgang, der ebenfalls hier hinterfragt wurde, jedoch nicht anders erklärt werden kann.   

Gott will nur unsere Liebe. "Ich suche nicht die Vollkommenheit in euch Menschen, nur ein liebendes Herz ist Mir wichtig. Vergeßt nicht: Wer Liebe will, muß Liebe geben. Andererseits: Wer Wind sät, wird Sturm ernten.  Auch Ich will eure Liebe, und Ich zeigte sie euch und schenke sie euch als Mein Leben jeden Augenblick. Doch eure Liebe zur Welt ist Mir widerlich, denn sie ist das Gift eurer Seele und zerrt euch weg von Mir in den Abgrund des Todes, eine Falle Satans.  Wieviele Worte muß Ich euch noch durch andere zukommen lassen, bis ihr selbst Mir euere Herzen öffnet.  Ich bin nicht nur groß in der Liebe zu Euch, Ich bin auch der Größte bezüglich Geduld und Barmherzigkeit. Wer all mein Werben ablehnt und verachtet, der wird von Mir dennoch nicht aufgegeben. Denn Ich bin auch ein eifersüchtiger Gott. Zu jenem kommen dann notgedrungen unangenehme äußere Ereignissen, die ihn so wachrütteln werden, daß er die Welt eines Tages verabscheut, sich hoffentlich bald wieder Meiner erinnert und sich im Gebet an Mich wendet.  Ich bin nicht der Verursacher von Leid und Not. Es ist des Menschen Hochmut, der Mich verachtend wegstößt und sich dadurch den Angriffen negativer Wesen hilflos aussetzt, was Ich zulassen muß.  Ich Selbst verlasse aber keinen Menschen wirklich und weiß alles zum Besten zu wenden, selbst wenn es Äonen dauern sollte, bis ein verlorener Sohn, eine verlorene Tochter, heimkehrt. Und über solch einen reuigen Sünder wird die Freude größer sein im Himmel als über 99 Gerechte."  

Fragt mich nicht, liebe Freunde, wo ich das alles gelesen habe. Ich müßte viele Bücher wälzen. Auf alle Fälle steht es schon so in meinem Herzen.  

Hans  

Von Lothar Broß

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To: Freundeskreis-Lorberliste@yahoogroups.ca

Sent: Friday, June 07, 2002 10:18 AM

Subject: Re: [Freundeskreis-Lorberliste] Neuoffenbarung im Zeichen der Wiederkunft Chr...

  Lieber Hans,

mit dieser großen Zusammenfassung - einem Credo - hast du der Liste eine tiefe und reiche Darstellung dessen geben, was uns bewegt und erwartet, wenn wir all das verstehen und bereit sind es im eigenen Leben Wirklichkeit werden zu lassen.

Man spürt in deinen Worten den Geist der Liebe und daraus der Weisheit, der dich hier angeleitet hat. Danke.

Liebe Grüße
 

lieber hans ... ich lese ja nicht viel und das was ich lese oft nur quer ... und dann gibts immer mal wieder mails an denen ich hängenbleibe, diese ausdrucke und im cafe lese aber das ist ja so eigentlich schon bekannt ... so auch deine mail, ausführlich mit stift auf hardcopy im cafe studiert und nicht nur gelesen ... weisst du lieber hans es ist aus meiner sicht auch nicht wichtig, was wir wo in welchen büchern gelesen haben ... wichtig ist, dass alles was wir an erkenntnissen bekommen zusammenpasst und mit der lehre JESU der bibel und der NO durch JL übereinstimmt ... dein sicherlich intuitiv entstandener text tat mir sehr gut und es steht so auch in meinem herzen ...

danke

dominik

----- Original Message -----

From: Hans

To: Freundeskreis-Lorberliste@yahoogroups.ca

Sent: Wednesday, June 05, 2002 10:31 PM

Subject: [Freundeskreis-Lorberliste] Neuoffenbarung im Zeichen der Wiederkunft Christi

und angesichts Seiner zutiefst demütigenden Kreuzigung  war die Frage berechtigt, warum IHN der Gott der Rache verlassen hatte. Jesus stellte den Menschen diese Frage. Beantworten und verstehen kann sie aber nur derjenige, der weiß, wer JESUS ist, wer im Grunde der Messias ist. Die Liebe Gottes brachte die frohe Botschaft, daß nun aus dem strengen Gott des alten Bundes ein Gott der Liebe wurde. Am Kreuz wurde ein neuer Bund mit uns Menschen durch Jesu Worte besiegelt. Seitdem dürfen auch wir immer zum "Vater" beten !

 

 

Ich bin da zugegebener Maßen ein wenig unverständig was die AT Seite betrifft und habe nur weniges aus den HG- Büchern gelesen, da mich die NT Seite eher angezogen hat.

 

Wie begründest du denn den Gott der Rache ?

 

Und wurde nicht schon im AT zu Abba=Vater gebetet ?

 

Ich errinere mich ein wenig, das auch im AT= HG viel von der Liebe die Rede ist, ja ganz am Anfang steht :

 

 [HGt.01_005,04] Und Gott sah in Sich die große Herrlichkeit Seiner Liebe, und die Liebe ward gestärkt mit der Kraft der Gottheit, und so verband Sich die Gottheit mit der Liebe ewiglich, und das Licht ging aus der Wärme hervor.
[HGt.01_005,05] Und siehe, da sah die Liebe alle Herrlichkeiten, deren Zahl kein Ende ist, in der Gottheit, und die Gottheit sah, wie dieses alles aus der Liebe in Sie überging, und die Liebe sah in der Gottheit Ihre Gedanken und fand großes Wohlgefallen an denselben. Da entzündete Sich die Liebe von neuem, und die Kräfte der Gottheit rauschten um Sie, und siehe: Die Gedanken der Liebe waren selbst Liebe und waren ohne Zahl.
[HGt.01_005,06] Da sah die Gottheit Ihre Herrlichkeit, und die Liebe empfand Ihre Macht. Und da sprach die Liebe in der Gottheit: „Lasset Uns die Gedanken der Herrlichkeit festhalten und heraustreten, daß sie frei werden und Uns empfinden und sehen, wie Wir sie empfinden und sehen und Wir sie empfanden und sahen, ehe noch das Licht ihre Formen erleuchtete!“
[HGt.01_005,07] Da ging das Wort in die Gottheit über, und Sie ward überall Liebe. Und siehe, da sprach die Gottheit zum ersten Male: „Es werde!“ Und es ward ein Heer der Geister aus Gott frei, deren Zahl kein Ende hat, und die Liebe sah Sich Selbst verunendlichfältigt und sah Ihre unendliche Schönheit vollkommen.

 

 

 

Da kann ich keinen Gott der Rache erkennen und ich sträube mich auch eigentlich innerlich gegen eine solche Bezeichnung.

 

Vllt. kannst du diese deine Gedanken noch ein wenig weiter erhellen ?

 

Liebe Grüße und Gottes Segen

 

Dirk N.

----- Original Message -----

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To: Freundeskreis-Lorberliste@yahoogroups.ca

Sent: Sunday, June 09, 2002 10:08 AM

Subject: Re: [Freundeskreis-Lorberliste] Neuoffenbarung im Zeichen der Wiederkunft Chr...

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Lieber Dirk,

mit deiner Anfrage vom 07.06. (oben) hast du Hans angesprochen; er wird er mir bestimmt nachsehen, wenn ich ein paar Anmerkungen zu deinen Fragen mache:

   "dass auch im AT = HG viel von der Liebe die Rede ist, ..."
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Nimmt man die Einteilung von Swedenborg, die er für die Kirchen dieser Erde (Kirche=
Bund mit Gott) mitgeteilt hat, dann war der 1. Bund Gottes mit den Menschen durch
die Sündflut zu ihrem Ende gekommen. Es war der Bund mit Adam und all seinen
Nachkommen. Nimmt man die Geschlechter-Einteilung zur Hilfe, die wir aus der Bibel
kennen, dann handelt es sich um die 10 Geschlechter von Adam bis Noah. Über diese
gesamte Phase = 1. Bund handelt "Die Haushaltung Gottes" und nicht darüber  hinaus.  
So wird im Schlußkapitel der HHG (Kap. 365) nur eine kurze Geschichte der Familie des Noah bis hin zu Abraham genannt und dann heißt es in HHG 03_365,13: "Und siehe,
Abraham erst wird zum eigentlichen Vater der Kinder Gottes berufen werden!"

Und dann zusätzlich in HHG 03_365,19: "Es wäre freilich wohl noch vieles von Noah     bis Abraham zu zeigen; aber da davon Moses schon Ausführlicheres kundgibt und     darnach ein jeder, der in den Entsprechungswissenschaften bewandert ist, jede     Kleinigkeit finden kann, so sei damit dieses ohnehin sehr gedehnte Werk (die HHG) abgeschlossen!"

Daraus ergibt sich, dass man HHG und AT nicht gleichsetzen sollte. Das AT folgt erst
der HHG. Gleich nach der Sündflut (ab Noahs sicherer Landung am Berg) hat Gott der
Herr (Tetragramm (Jehovah) und noch nicht körperlich auf Erden) Seinen 2. Bund mit den
Menschen begründet: mit Noah und seinen Nachkommen. Hier erst beginnen die
eigentlichen Aussagen, die wir das AT nennen. Im AT stehen zuerst die "Geschichten"
(= keine historischen Berichte) über die drei Stammväter (Abraham, Isaak, Jakob).
Mit den 12 Söhnen Jakobs geht es in die "Welt" (Ägypten = Mizram = "Welt"). Hier nun
setzt die Wünstenwanderung an. Und erst danach im Lande Kanaan setzt die historische Geschichte des Volkes der Juden ein. In dieses "gelobte Land" geht Moses aber gar nicht mit, denn bis einschließlich Moses handelt es sich gar nicht um Geschichte oder Historie als Geschehen in der Zeit, sondern um Zustände, die in jedem Menschen vorkommen können (auch heute und immer, denn das Wort Gottes gilt ewig). Bis einschließlich Moses ist alles eine Beschreibung von Seelenzuständen im Menschen (Bilder der Entsprechung) oder erzählte "Geschichten", nicht aber schon "irdische Geschichte".

So kann man auch sagen:

1. Durch Lorber die HHG (Offenbarung über den 1. Bund: Adam bis Noah)
2. Durch das AT (Offenbarung durch Moses und die irdische Geschichte des 2. Bundes)
    wird keine historische Geschichte von Adam über Abraham bis Moses berichtet. Erst
    ab Moses beginnt die irdische Geschichte (Historie) des von Gott dem Herrn
    auserwählten Volkes bis hin zur körperlichen Geburt des Herrn in Jesus).

3. Jesus Selbst begründet dann den weiteren Bund mit den Menschen: Sein neuer   Bund. das wird uns auf wundervolle Weise im "Das große Evangelium Johannes" durch Lorber mitgeteilt.

Bezüglich des AT sollte man sich nach meinem Verständnis immer fragen: steht eine
Mitteilung in der Thora (5 Bücher Moses = Pentateuch) oder steht sie in Teilen des AT,
die darauf erst folgen.
   
Durch Swedenborg erhalten wir sehr viel Offenbarungswissen über das AT.
In dieser Dreiteilung sieht man auch eine "Arbeitsteilung" der beiden großen Knechte des
Herrn: Lorber und Swedenborg. Beide zusammen bilden ja mit ihren Aufzeichnungen die
Neu-Offenbarung des Herrn und Vaters: HHG und GEJ durch Lorber; AT-Tiefsicht mit
Hilfe vieler Entsprechungen durch Swedenborg. 

Ich schließe aus all dem, dass man nicht sagen sollte HG = AT. Diese Unterscheidung
ist wichtig, weil sie für deine 2. Frage "wie begründet man den Gott der Rache" wichtig
ist. Das bezieht sich auf "Gesetz" (der Thora), "Recht" = "Gerechtigkeit"  und damit
"Urteil", denn es ging um das auserwählte Volk, das erzogen werden sollte, damit es
fähig sei, den Herrn (noch unsichtbar als "Yod-He-Wav-He"; 10-6-5-6 = Tetragramm) dann aber körperlich in Jesus als den Messias zu erkennen und anzunehmen.

Bei den Juden es AT hat der Messias (der Gesalbte) interessanterweise mehrere Namen:
    Immanuel = <Gott ist mit uns>,
    Menachem = <Tröster>,
    Jehoschua (hebräsich für Jesus) = <der Herr hilft> 
    Sohn Davids = <Geliebter>.   
    Das war wohl auch ein Grund, weshalb die Schriftgelehrten verwirrt war, als sie
    Jesus - ihrem Gott und Herrn - körperlich begegneten. Jesus hat dann selbst gesagt,
    dass Er aus dem Hause Davids sei. Das muss man sicherlich auch als eine
    Entsprechung werten; nicht nur dem äußeren Wortsinne nach verstehen. 

Die Mail ist aber schon recht lang geworden, deshalb möchte ich hier erst mal zu Ende kommen.

Liebe Grüße


P.S: Das Tetragramm ist der nicht aussprechbare Name Gottes des Herrn. Er besteht aus
den Buchstaben Yod (10), He (5), Wav (6), He (5). Das ist verbal "Jehovah" und als Summe der Zahlen = 26.  Im AT wird von 26 Generationen von Adam bis Moses gehandelt, die in der Thora nach Gruppen eingeteilt sind. Diese Gruppeneinteilung ist 10-5-6-5 = 26. Dies Generationen-Gruppen stehen für Zustände (seelisch) und bezeichnen die Wege Gottes des Herrn mit den Menschen: vom Zustand "Adam" bis Zustand "Moses". Die Historie des Volkes der Juden beginnt erst ab Moses. Alles andere davor, was wir gerne auch zeitlich betrachten, sind "Geschichten", keine irdische Geschichte. Die Historiker haben ja z.B. auch nicht feststellen können, ob Moses eine historische Person (ein Mensch aus Fleisch und Blut) war. So kann man sagen, dass man auf diesen Teil des 2. Bundes Gottes mit den Menschen (das erwählte Volk) das Entsprechungswissen anwenden soll, um es im Innern seiner Aussagen ein wenig erahnen zu können. Wer also z.B. den Jakobsbrunnen sucht und beansprucht, weil er meint, dass Jakob eine historische Figur sei, der sollte genauer hinsehen und nicht nur das äußere Wort zur Kenntnis nehmen; Gleiches git für das "Grab des Abraham". Dieses Grab als einen Platz auf Erden zu bezeichnen ist materielles Denken in Reinform.   

 

Lieber Dirk,

so würde ich es zusammenfassend nicht sagen. Scanned man die Lorber-CD nach dem Begriff "Rache", werden insgesamt 265 Fundstellen genannt. Selbst in der Kombination "Rache Gottes" gibt es 77 Fundstellen-Anzeigen.

Das Wort "Rache" wird in der NO sehr vielfältig verwendet. Zum einen als eine Aussage des Herrn in Jeusus Selbst über Sein eigenes Tun (siehe unten), zum anderen von Mensch zu Mensch (z.B. in JJ oder auch GEJ) und auch unter Menschen im Jenseits (BM, RB). Es würde sehr viel Zeit beanspruchen, wollte man alle Textstellen lesen und einordnen wollen.

Zwei Textstellen möchte ich hervorheben: hier gibt Jesus eine Auslegung über die Rache Gottes, d.h.  wie dieser Begriff im AT Verwendung findet. Vermutlich gibt es aber weitere solche Auslegungstexte durch Jesus (in der NO) zu Stellen aus dem AT.

a) JJ 153 "Josefs Erklärung am lebendigen Worte Gottes in den Propheten (des AT)" und
    "Die Berichtigung durch das Jesuskind."

Es geht hier um folgende Textstelle aus Isaias im AT:

"Ich bin Es, der Gerechtigkeit lehrt und ein Meister bin zu helfen!
Warum ist denn Dein Gewand so rotfarb und Dein Kleid wie eines Keltertreters?
Ich trete die Kelter allein, und ist niemand unter den Völkern mit Mir. Ich habe gekeltert 
in Meinem Zorne und zertreten in Meinem Grimme.
Darum ist ihr Vermögen auf Meine Kleider gespritzt, und Ich habe all Mein Gewand
besudelt!
Denn Ich habe einen Tag der Rache Mir vorgenommen; das Jahr, die Meinen zu
erlösen, ist gekommen!
Denn Ich sah Mich um, da war kein Helfer; und Ich war im Schrecken, und niemand enthielt
Mich, sondern Mein Arm musste Mir helfen, und Mein Zorn enthielt Mich!
Darum habe Ich die Völker zertreten in Meinem Zorne und habe sie trunken
gemacht in Meinem Grimme und ihr Vermögen zu Boden gestoßen!" (Isaias 63)

Jesus sagt sodann zu Josef (Ziff. 26):
"Joseph! - Kennst du Den, der von Edom kommt und nun gekommen ist und nun zu dir spricht: Ich bin es, der Gerechtigkeit lehrt und ein Meister bin zu helfen!?

Es geht bei der Aussage durch Isaias um "Gerechtigkeit", nicht Rache (siehe weiter unten). So sagt z.B. das Kindlein (Jesus) in JJ 242,11: "und jegliche Rache ist Mir fern." Und da Jesus (des NT) und der Gott der Herr (des AT) ein und derselbe sind, müssen die AT Aussagen ent-schlüsselt werden. Erst im NT und später in der NO werden die Aussagen des Herrn un-verschlüsselt gegeben. Die Prophetn des AT sprechen in starken Bild-Aussagen; der Herr in Jesus Selbst dann allgemein in sanfter Sprache.

Es ergibt sich die Schlussfolgerung, dass der Begriff "Rache" im AT eine andere Bedeutung hat als die, die wir heute anwenden. Rache bedeutet im AT "Gerechtigkeit" (siehe weiter unten).

b) HiG 03_47.06,15 (S. 254 ff): "Noch einiges von der Menschen mehrfacher Klage (törichte
    Klagen).

Jesus sagt in Ziff. 02: ".... Für jede andere, bloß äußere Weltkirche, ob römisch oder protestantisch oder griechisch, aber gilt ohnehin für ewig, was Ich in 51. Kapitel, Vers 36-39, des Propheten Jeremias vorausgesagt habe, ..."

(Ziff. 03): "Darum spricht der Herr: Siehe, Ich will seine Sache ausführen und dich rächen; Ich will ihr Meer (dieser äußeren Kirchen) austrocknen und ihre Brunnen versiegen lassen. Und Babel soll zum Steinhaufen und zur Drachenwohnung werden, zum Wunder und zum Anpfeifen, damit niemand darin wohne. - Sie sollen miteinander brüllen wie die Löwen und schreien wie die jungen Löwen. - Ich will sie mit ihrem Trinken in die Hitze treiben und will sie trunken machen, dass sie fröhlich werden und einen ewigen Schlaf schlafen, von dem sie nimmer aufwachen werden, spricht der Herr!" (Jeremias 51.36-39)

Jesus sagt über diesen Text seines Propheten Jeremias des AT.
(Ziff. 04): "Diese Texte, die eben nicht schwer zu fassen sind, zeigen zur Genüge, wie es mit Rom und jeder anderen äußeren Kirche steht und was ihr Los ist für ewig."

(Ziff. 05): "Ich will deine Sache, das ist, deinen Trug und deine lügenhaften Anmaßungen nach außen kehren, auf dass das Innere des Menschen unversehrt bleibe und dadurch rettbar sein Geist und seine Seele; und eben dadurch sollst du äußere Kirche Meine Rache  in dir haben, welche ist der ewige Tod. Deine Bosheit (das Meer von Falschem und Bösem) will Ich ohnmächtig machen und deine reichen goldenen Brunnen stets mehr und mehr versiegen lassen, auf dass deine Macht zum Bösen vermindert werde stets mehr und mehr und vielfach mehr."  ......

(Ziff. 09): "Jeder aber besorge nur seine innere lebendige Kirche und überlasse Mir getrost das Gericht der äußeren Kirchen; dann wird alles in der ewigen gleichen Ordnung fortgehen, wie es sonst auch geht, wenn es die Blindheit der stets klangenden und richtenden Menschheit auch nicht merkt, amen. Das spricht der Herr, amen, amen, amen."

Das ist ein Beispiel, das uns zeigt, dass selbst Jesus das Wort "Rache" verwendet. Aus dem Textzusammenhang kann man aber erkennen, dass es um die Herstellung von "Gerechtigkeit" und nicht um "Rache" im heutigen Sinne geht.

Nach diesen beiden Beispielen nun eine Erläuterung zu den Begriffen "richten" und "Rache" durch F. Weinreb, den profunden Kenner der Bibel und vor allem des alten Hebräischen der Thora:
 
Das AT kennt insbes. zwei Gottes-Namen: a) <ELOHIM> und das b) Tetragramm, den nicht ausprechbaren Namen "Gottes der Herrn" (=Yehovah). Man könnte sehr vereinfacht sagen:

*  In ELOHIM kommt die Herrlichkeit und Heiligkeit Gottes zum Ausdruck und damit vor
   allem die Gerechtigkeit in der Ordnung Gotten und

*  in "Gott der Herr" äußert sich der Vater in Seiner Schöpfung, die Liebe und Erbarmung in
   Gott, der sich dann sogar in Jesus inkarniert.

Und nun zu Weinreb: "ELOHIM, sagt man, ist die Eigenschaft, die Seite Gottes, die mit dem Begriff der Gerechtigkeit, des Rechts umschrieben wird. So ist es recht, wie man sagt. Und bei "richten" denkt man nicht an den Richter, sondern auch an ein Richtigmachen, an ein Zusammenbringen, was zerbrochen war: wieder herrichten. So sagt das hebräische Wort, das im Deutschen immer mit Rache übersetzt wird, nichts anderes  als "Wiederaufrichten"; wenn etwas gefallen ist, wird es wiederaufgerichtet. Auch bei dem Begriff Recht denken wir immer gleich an objektive, kausal urteilende Strenge, die nichts anders zulässt. Es ist aber hier (bei Gott: ELOHIM) eine Vielschichtigkeit, wo Recht sprechen eine Art Reparieren meint; ein Wiederherrichten des Zerbrochenen." (F. Weinreb: "Gotteserfahrung", S. 22)

Diese Aussage von F. Weinreb kann man leicht und gut auf die beiden oben genannten Textstellen der Propheten aus dem AT anwenden und es harmoniert auch mit dem, was uns Jesus Selbst dazu in JJ und in  HiG durch Lorber erklärend mitteilen lässt.

Die Heftigkeit und Deftigkeit im Wort der Propheten des AT - es ging ja um die Bildung des auserwählten Volkes - ist dann nicht mehr vorhanden, wenn Jesus in Seiner großen Liebe Selbst zu den Menschen redet (im NT und vor allem in der NO). Eine Ausnahe ist aber die oben genannte Textstelle aus HiG.

Wenn das alles so richtig ist, dann unterscheidet sich nur die Wortwahl des AT von der Wortwahl des NT und der NO, nicht jedoch die Inhalte. Vielleicht darf man schlussfolgern: die Sprache Gottes durch Seine Propheten des AT ist eine strenge Erziehungs-Sprache, das betrifft aber nur die äußere Form der Wortwahl.

Lieber Dirk, es kann sehr interessant sein, diesbezüglich auch die Aussagen bei Swedenborg über "Rache Gottes", "Recht" und "richten" zu betrachten. zumal es bei Swebenborg sehr umfangreiche Auslegungen der Mitteilungen der Propheten des Herrn (Seine Ankündiger und Mahner) gibt. Da bei Swedenborg insbes. die Entsprechungs-Auslegung bedeutend ist, wird das vermutlich eine Fundgrube für deine Fragestellung sein. 

Liebe Grüße

Von Dirk am 9.6.02

Von  am 10.6.02

Lieber Dirk,

mit deiner Frage

"Kommt also zwischen HHG = LiebeGott und NT = LiebeGott plötzlich AT = RacheGott?"

kannst du micht sehr gut beschäftigen. Ich will es aber so, denn auch ich möchte zu diesem
Sprachgebrauch der Bibel und der NO auch ein besseres Verständnis erlangen. In meiner Mail von gestern habe ich auf Swedenborg hingewiesen und angedeutet, dass es dort sicherlich weitere und wichtige Hinweise geben kann (also  nicht nur in der NO durch Lorber).

Im Werk "Die wahre christliche Religion" durch Swedenborg sind sehr aufschlussreiche Hinweise unter dem Stichwort "Zorn Gottes", die ich hier anführen möchte:

1. "Warum Gott im Wort Zorn zugeschrieben wird"; Ziff. 264-265:
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Swedenborg sagt in Ziff. 264 über den Buchstabensinn des Wortes Gottes u.a.: "Die Ursache (für das Verfälschen von Wahrheiten) ist darin zu erblicken, dass das Falsche durch die Begründung in den Willen eindringt, dieser aber den eigentlichen Menschen darstellt (vgl. Liebe-Wille) und den Verstand nach seinem Wunsche lenkt, während die bloße Kenntnis nur in den Verstand eingeht, der keine Gewalt über den Willen hat. Solche Kenntnis gleicht einem Menschen, der im Vorhof oder in der Tür eines Hauses steht, aber noch nicht im Hause selbst ist."

(Ziff. 265): "Ein Beispiel soll dies jedoch verdeutlichen: An vielen Stellen im Wort wird Gott Zorn, Grimm und Rache zugeschrieben, heißt es, dass Er strafe, in die Hölle werfe, versuche (auf die Probe stelle), und dergleichen mehr. Wer dies ganz schlicht wie ein Kind glaubt und deshalb Gott fürchtet, so dass er sich hütet, gegen Ihn zu sündigen, der wird wegen dieses schlichten Glaubens nicht verdammt. (Vgl. die Propheten gegenüber dem aus-erwählten Volk im AT, das zum Volk Gottes erzogen werden sollte.) Wer sich aber auf den Glauben versteift, dass sich Zorn, Grimm, Rache, also Böses tatsächlich von Gott aussagen lasse, und dass Er aus solchen Regungen heraus den Menschen strafe und in die Hölle werfe, der wird verdammt, weil er die ursprüngliche Wahrheit zerstört hat, wonach Gott reine Liebe und Barmherzigkeit, also das Gute selbst ist und daher gar nicht zürnen, ergrimmen, geschweige denn sich rächen kann. Die genannten Regungen werden im Wort nur deshalb Gott zugeschrieben, weil sie einem Anschein entsprechen; sie sind Scheinwahrheiten" (aber hilfreich für Erziehungs-zwecke).

(Die Angaben in Klammer sind meine eigenen Anmerkungen; meine Sicht hierzu.)

2. "Gott kann niemand im Zorn anblicken" Ziff. 650:
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"Die Tatsache, dass der Herr dem Menschen das Gute und gar nichts Böses, der Teufel aber, unter dem die Hölle zu verstehen ist, dem Menschen das Böse zurechnet und gar nichts Gutes, ist für die Kirche (Kath. Kirche z.Zt. Swedenborgs) etwas Neues. Dies liegt daran, dass man im Wort Gottes oftmals liest, Gott zürne, räche, hasse, verdamme, strafe, wefe in die Hölle oder versuche (auf die Probe stellen) - was alles in das Gebiet des Bösen gehört und dader böse ist. Oben im Kapitel (in den Ziffern davor) über die Heilige Schrift wurde jedoch gezeigt, dass ihr Buchstabensinn aus Dingen zusammengesetzt ist, die man Scheinbarkeiten und Entsprechungen nennt, und zwar deshalb, damit eine Verbindung der äußeren Kirche mit ihrer inneren und so der Welt mit dem Himmel bestehen möge . (Das ist auf offene Weise - d.h. mit der äußeren oder weltlichen Sprache - nicht möglich.) In dem genannten Kapitel wurde auch gezeigt, dass beim Lesen derartiger Stellen im Wort eben jene Scheinbarkeiten des Wahren, wenn sie vom Menschen zum Himmel übergehen (wenn das eigene Empfinden in die jenseitige Welt eindringt), in echte Wahrheiten verwandelt werden, und diese sind, dass der Herr durchaus nicht zürnt, rächt, hasst verdammt, straft, in die Hölle wirft und versucht, mit anderen Worten, keinem menschen etwas Böses zufügt. Diesen Wechsel, beziehungsweise diese Verwandlung habe ich in der geistigen Welt oft beobachtet". (Hier liegt auch eine Antwort auf die Wirkung von Gebeten, denn wir Menschen sind "Wesen zweier Welten" (Swedenborg).)

(Die Anmerkungen in Klammer sind meine eigenen Bemerkungen.)

3. "Was unter dem <Zorn des Lammes> (Off. 6,16) verstanden wird"; Ziff. 641e:
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"Was geschehen würde, wenn der Herr herabkäme und sich irgendeinem Gottlosen nahte, wird ebenfalls beschrieben und zwar durch folgende Worte in der Offenbarung: Sie verbargen sich in den Höhlen und Felsen der Berge und sprachen zu den Bergen und Felsen.... Verbergt uns vor dem Angesicht dessen, der auf dem Throne sitzt und vor dem Zorn des Lammes  (Off. 6,15). <Zorn des Lammes> heißt es, weil der Schrecken und die Qual beim Herannahen des Herrn ihnen so erscheinen. (Das eigene, böse Empfinden verursacht diese Bewertung, nicht der Herr.) Ebenso kann man er deutlich daran ersehen, dass ein Gottloser, falls er in den Himmel engelassen wird, wo Nächstenliebe und Glaube an den Herrn herrschen, erleben muss, dass sich Dunkelheit über seine Augen legt, sein Gemüt Schwindel und Irrsinn, sein Leib Schmerz und Qual befällt und er wie ein Toter wird. Was würde also erst geschehen, wenn der Herr selbst mit Seinem göttlichen Verdienst, nämlich mit der Erlösung und Seiner göttlichen Gerechtigkeit in den Menschen einginge?! Selbst der Apostel Johannes hielt die Gegenwart des Herrn nicht aus, liest man doch, er sei, als er den Sohn des Menschen inmitten der sieben Leuchter sah, wie tot zu dessen Füßen gefallen (Off. 1,17)." (Vgl. auch Moses, der sich mit mehreren Decken den Kopf bedecken musste.)

(Die Anmekrungen in Klammer sind meine Bemerkungen.) 

Lieber Dirk, die Frage "AT = RacheGott" kann durch Swedenborg sehr schön und leicht mit einem klaren "nein" beantwortet werden. Swedenborg ist es ja auch, der uns den inneren Sinn des Gotteswortes des AT und der Offenbarung des Johannes sehr gut nahebringen kann. Lorber und Swedenborg ergänzen sich als die beiden Schreiber der Neu-Offenbarung.

Liebe Grüße

Von Hans am 10.6.02