Ich habe den Eindruck, daß die Werke von Lorber, besonders Joh.Evang,
Jugend Jesu, und die Haushaltung Gottes ein Werk sind für die Ewigkeit sind,
weil in ihnen ein innerer Sinn verborgen liegt. Der Bibel gleichzusetzen.
Vergleicht man Swedenborg und Lorber sehr grob nur, dann sind wesentliche
Unterschiede:
* Lorber wurde von Herr Selbst unterrichtet, Swedenborg durch Engelwesen.
Göttliche Vorsehung 135
Ich (Swedenborg) hatte Unterredungen mit Geister und Engeln nun schon viele
Jahre hindurch, aber kein Geist wagte es, und kein Engel wünschte es, mir
etwas zu sagen, noch weniger Belehrungen zu geben über etwas im Wort, oder über
eine Lehre aus dem Wort, sondern es lehrte mich allein der Herr, Der Sich mir
offenbarte, und hernach als die Sonne, in welcher Er selbst ist, beständig
vor meinen Blicken erschien und noch erscheint, wie Er den Engeln erscheint,
und mich erleuchtete.
Leben und Lehre, Seite 587
Was mich (Sw) betrifft, so war es mir nicht gestattet, irgend etwas aus dem
Mund irgendeines Geistes oder aus dem Mund irgendeines Engels, sondern aus dem
Mund des Herrn allein zu nehmen.
HIGA I,S.17/10,11
Der Herr: Was den E. Sw. betrifft, so sollen die Fragesteller es versuchen, ob
auch sie ohne Meine Weisheit etwa solches zu sagen vermögen. Er ward von Mir
erweckt und wurde von Meinen Engeln geführt in alle ihre Weisheit aus
Mir, je nach den Graden ihrer Liebe. Und was er sagt, ist gut und
wahr.
Zu Lorber folgende Stelle auf RB II,261/5-7
Robert Blum zum Herrn: Einen kenne ich wohl schon, der da in Deinem Namen Brot
und Wein mit sich brachte. Das ist ein schwaches Kindlein von Dir und
schreibt, was Du durch einen Engel in Deinem Namen in die
Feder diktierst.
* Swedenborg hat eine neue Kirche gegründet, bei Lorber ist auf den einzelnen
Menschen abgestellt ohne das Gründen von Gemeinden.
Ich kenne keine einzige Stelle, wo Swedenborg eine irdische Kirche gegründet
hat. Die Swedenborgleser haben eine "Neue Kirche" gegründet.
* Swedenborgs Offenbarunge sind um Umkreis der Bibel (AT und NT) eine Vertiefung,
bei Lorber hingegen geht es weit darüber hinaus und es wird das
Leben Jesu in allen Details mitgeteilt (wesentlich mehr als das, was im
Neuen Testament darüber zu finden ist).
HG 1
Das Wort des AT enthält Geheimnisse des Himmels, und alles und jedes in ihm
hat eine Beziehung auf den Herrn, Seinen Himmel, die Kirche, den Glauben und
was zum Glauben gehört.
Wenn der Mensch in der Bibel liest, so ist er mit den Himmeln verbunden, somit
auch mit dem Herrn, weil der Herr die "Seele" = das Leben der Himmel
ist.
HG 10125
Die Engel bilden an sich betrachtet nicht den Himmel, sondern der Herr bei
ihnen, denn der Herr wohnt nicht in dem Eigenen eines Engels, sondern in dem
Seinigen bei ihnen.
HG 10151
Man muß wissen, daß das vom Herrn ausgehende Göttliche, das von den Engeln
aufgenommen wird, den Himmel macht; die Engel selbst bilden den Himmel nicht
in Ansehung ihres Eigenen, sondern in Ansehung des Göttlichen, das sie vom
Herrn aufnehmen.
Besonders in den Himmlischen Geheimnissen (=HG) wird ab Nr. 1401, 1.Mose
Kapitel 12 bis Kapitel 29, vom Herrn gehandelt. Seine Kämpfe gegen das Böse,
die Überwindung der menschlichen Beschränkung, das heißt, Ablegen des
Menschlichen und die Vereinigung mit Seinem Göttlichen in Sich.
(=Verherrlichung). Diese Bereiche findet man in Lorber nur andeutungsweise.
* Bei Lorber sind die Naturwissenschaften in die Offenbarung sehr umfassend
einbezogen; bei Swedenborg nicht. Dem ist nichts zu ergänzen.
* Bei Lorber spricht Gott direkt zum einzelnen Menschen; bei Swedenborg ist
die Person Swedenborgs als Mittler dazwischen.
Es hat den großen Vorteil, daß der Herr direkt einem anspricht.
Besonders dann, wenn steht Der Herr oder Ich.
Aber der Herr ist es auch, der durch Swedenborg uns Seine Weisheit
schenkt, wie der Herr selbst sagt in HIGA I,S.17/10,11.
Es gibt aber viele Stellen in den Lorberwerken, wo nicht der Herr spricht,
sondern Engel, speziell Raphael, und viele andere Personen.
* Bei Swedenborg herrscht das systematische Denken vor (Begründungen) wie
in der Wissenschaft; bei Lorber wird der Mensch vorwiegend in seinem
Gemüt angesprochen. Swedenborg geht es über den Verstand, bei Lorber
direkt mit der Seele.
Wenn der Herr es vorzogen hat, durch Sw. diesen Stil zu wählen,
dann hat es einen wichtigen Grund.
Der Herr hat oft in den Werken Lorbers gesagt, daß der Verstand absolut
notwendig ist. Dazu nur eine Stelle von vielen möglichen.
JE VII,56/11-15
056,11.
Sagte Ich: „O du große Blindheit der Menschen! Wie kannst
du als ein vielerfahrener Mensch doch annehmen, daß Engel aus dem materiellen
Himmel auf diese gleich materielle Erde und von da wieder zurück steigen
werden und die Menschen das also sehen werden und auch, wie Mir solche Engel
dienen möchten?! Das Auf- und Niedersteigen der Engel bedeutet ja nur: von
der Liebe zur wahren Weisheit aufsteigen und mit der Weisheit wieder zur
Liebe, welche der wahre, lebendige Geist aus Gott in euch ist, zurückkehren.
056,12.
Wenn ein Mensch in seinem Herzen die Liebe zu Gott und zum Nächsten recht
erweckt und fasset, so steigt er dadurch auf zur Weisheit oder zur rechten und
tiefen Erkenntnis in allen Dingen. So ein Mensch aber solch eine Erkenntnis
erlangt hat und Gottes unbegrenzte Liebe, Weisheit und Macht tiefer und tiefer
erkannt und begriffen hat, so wird er voll Demut und voll der lebendigsten
Liebe zu Gott. In diesem Falle steigt er dann wieder ins Herz, erleuchtet
dasselbe noch heller und macht es glühender in der Liebe zu Gott.
056,13.
,Aber‘, sagst du bei dir, ,stellt denn diese Erde die Liebe und der Himmel
die Weisheit dar, da es doch auf der Erde gar so lieblos zugeht und vom Himmel
nur Gutes kommt, – höchst selten irgend etwas minder Gutes?‘
056,14.
Ja, im Menschenherzen als dem Sitze der Liebe geht es zumeist auch sehr
lieblos zu, und dennoch ist das Herz der Sitz der Liebe. Aber die pure Liebe
im Herzen, als ganz allein für sich daseiend, würde ebensowenig Früchte des
Lebens zustande bringen wie die Erde ohne das Licht der Sonne. Die Sonne des
Himmels für das Herz im Menschen aber ist einmal sein natürlicher Verstand.
Dieser steigt in geordneten, guten Gedanken, Ideen und Begriffen ins Herz oder
auf die Erde im Menschen herab, erleuchtet sie und belebt die Keime zu guten
und edlen Taten. Ist das Licht des Verstandes noch schwach gleich dem Lichte
der Sonne im Winter, so wird dabei das Herz wohl verständiger und klüger;
aber da es noch sehr in der Selbstliebe verharrt, so werden die edlen Keime in
ihm nicht aufgehen, wachsen und lebensvolle Tatenfrüchte zur Reife bringen.
Wenn aber ein Mensch durch Fleiß und rechte Verwendung seiner Talente und Fähigkeiten
in seinem Verstande heller und heller wird, so wird des Verstandes Licht auch
mächtiger erwecken die Lebenswärme im Herzen, und die in ihm ruhenden Samenkörner
zu guten Taten werden zu keimen, zu wachsen, zu blühen anfangen und bald edle
Tatenfrüchte zur reichen Lebensernte bringen und vollreif werden lassen.
056,15.
Und so sind hier unter ,Engeln‘ einmal die Gedanken, Ideen und Begriffe des
lichten Verstandes, der der Weisheitshimmel des Menschen ist – freilich im
kleinsten Maßstabe –, zu verstehen. Diese steigen auf und nieder und dienen
dem noch verborgenen Geiste Gottes im Menschenherzen, und dieser Geist heißt
Liebe zu Gott und Liebe zum Nächsten. Wie aber dieser lebendige Geist aus
Gott im Menschenherzen von nur gar zu vielen Menschen nicht erkannt und
beachtet wird – während doch das ganze Heil des Menschen in Hinsicht seines
zeitlichen und ewigen Lebens von eben diesem Geiste abhängt –, also werde
auch Ich Selbst als der Herr und der Urgrund alles Seins und Daseins von der
Menschenwelt nicht erkannt, obwohl sie sehen, welche großen Gedanken, Ideen
und Begriffe aus den Himmeln Gottes durch Mich auf diese Erde nieder- und
wieder aufsteigen und das Herz hellst erleuchten und zur Tragung der
lebendigen Tatenfrüchte erwärmen und beleben. Darum aber gibt es viele, die
berufen sind, aber der Auserwählten gibt es wenige, die Meine Worte fassen,
beherzigen und zur reichen und lebensvollen Tatenernte bringen.
Bei Lorber direkt mit der Seele
Die Seele vom Verstand trennen, ist nicht möglich, denn die Seele ist Liebe
(Herz) und Verstand. Wie wir oben
JE VII,56/11-15 lesen können.
Es ist unzweifelhaft: In den Lorberwerken wird die Liebe stärker
angesprochen als der Verstand. Ich verwende gerne den Vergleich zwischen Sw.-
und Lo.-Werken: Der Herr kam durch Sw. im Kleid der Weisheit (das Kleid birgt
die Liebe) und in Lorber im Kleid der Liebe (das Kleid birgt die Weisheit).
Aber beide gehören zusammen. So wie Sw. Lo. ergänzt, so ergänzt Lo. Sw.
* Swedenborg gibt umfassende Auslegungen zu den Worten der Bibel; bei Lorber
ist das wenig ausgeprägt. Dem ist nichts zu ergänzen.
* Bei Lorber gibt es eigene Werke über andere Himmelskörper (z.B. den Saturn),
das fehlt bei Swedenborg.
Swedenborg hat auch von den Bewohnern des Merkur, der Venus, des
Mars, des Jupiter und Saturn geschrieben, aber nicht so sehr über die
Planeten selbst.
Diese Gegenüberstellung ist sehr unvollständig, von allem für die
Leser, die Lorbers und Swedenborgs Offenbarungen schon gut kennen. Meine
allgemeinen Angaben sind auch sehr angreifbar, weil sie sehr grob oder zu
allgemein sind.
Ich möchte sie nicht angreifen, sondern ergänzen.
Ich denke mir aber, dass Deine Fragestellung damit einwenig zumindest
befriedigt werden kann. Da die Werke Swedenborgs nicht leicht zu
lesen sind und auch vorwiegend die wissenschaftliche Darstellung verwenden,
ist es eher ratsam, sich bei Lorber einzulesen, und mit "Die Jugend
Jesu" oder "Das große Evangelium Johannes" anzufangen.
Swedenborg ist nicht schwer zu lesen, wenn man Liebe zur Wahrheit hat um
die Wahrheit im Leben umzusetzen, und den Herrn um Seine Hilfe bittet,
dann wird man auch Swedenborg und auch Lorber verstehen.
Auch ich habe mit Lorber angefangen zu lesen und zwar mit dem 11bändigen
Werk: "Das große Evangelium Johannes".
Eine ähnliche Aussage wie von G.F., daß Sw. nicht leicht zu lesen sei, hat
mich viele Jahre davon abgehalten, die HG zu lesen. Man braucht sicher ein
klein wenig Geduld, bis man sich eingelesen hat. Da ist Lorber sicher leichter
und lebendiger zu lesen. Aber um jemanden zu raten, müßte ich mehr von
der Perons wissen.
Daraus habe ich für mich den Schluss gezogen: Lorber ist die großartige
Offenbarung für uns als Gott suchende Individuen; durch Swedenborg wird das
sehr gut ergänzt und abgerundet, vor allem zum besseren Verständniss der
Bibel.
Wie ich schon bei Lorber direkt die Seele erwähnt habe, betrachte
ich eine gleichwertige Ergänzung von beiden Werken. Aber nicht in abwertender
Art. Beide, Lo. und Sw., sind vom Herrn berufene Schreibe gewesen.
Da in den Lorberwerken, besonders die 10 Bände des großen Joh.Evang., Jugend
Jesus, Haushaltung Gottes in vielen Texten einen inneren Sinn haben, so wird
dieser Sinn erst durch das Wissen der Entsprechungen aufgeschlossen. Sonst
bleibt man an der Oberfläche des Bildes. Was von keinem Nachteil der Seele
ist, sofern sie die beiden Hauptgebote - Gottesliebe und Nächstenliebe -
lebt. Aber es ist von unbeschreiblicher Seligkeit, wenn man in den inneren
Sinn, soweit es einem Menschen möglich ist, eindringen darf.
Als Anfänger soll man zunächst sich nicht unbedingt gleich auf den
Entsprechungssinn fixieren, sondern zunächst mal die Werke lesen, und
annehmen, wie man es anfangs versteht. Da gibt es sowieso viele Fragen. Die
meisten Fragen werden, wenn man Geduld hat, in den Lorber-Werken selbst
erklärt. Erst wenn man mit den Begriffen: Gott, und daß der Herr dieser Gott
ist, Liebe, Wille, Verstand, Seele, Gottesfunken, Gotteskindschaft,
Böse, Sünde, sündigen, Himmel, Hölle und Jenseits etwas mehr
vertraut ist, das ist man meistens, wenn man die Lorberwerke einmal gelesen
hat, dann hat es Sinn, die Entsprechungen in den Lorberwerken zu suchen,
und hat auch die Chance ein bißchen in den geistigen und himmlischen Sinn
einzudringen, wenn man die Entsprechungen von Swedenborg kennt.
Es ist von Vorteil, wenn man jemanden hat, der, wenn man zwischendurch Fragen
hat, die unter den Nägeln brennen, aufklärend beiseite steht.
Den Frieden des Herrn wünscht Euch
Franz
Von: Peter E
Gesendet: Mittwoch, 5. Dezember 2001 12:03
An: Freundeskreis-Lorberliste@yahoogroups.ca
Betreff: Schlätz - war: Re: [Freundeskreis-Lorberliste] Nicht nur
ich....
Hi Dominik!
Mach dir doch selber mal ein Bild von Herrn Schlätz,
und hör dir den Jesus-Vortrag an, den ich auf meiner Homepage zum Download
angeboten habe.
32kbit empfiehlt sich, wenn man eine gute
Internetverbindung hat, da höhere Qualität. 16kbit ist für
"arme" Modemuser mit "armer" Klangqualität. Sorry,
damals habs ich noch nicht besser machen können.
meines Erachtens ist Schlätz eine absolut ernst
zu nehmende Kapazität. Hat wohl sehr gute Vorträge gehalten (vor meiner
Zeit), jedoch sehr zurückgezogen gelebt, bzw. ist nach den vorträgen
angeblich immer ganz schnell wieder abgedüst.
Das ist alles erstmal was ich weiß, sein
jesusvortrag faszinierte mich so, dass ich ihn ins Netz gestellt habe. Der
Dudde/Lorber vergleich ist seinem stil entsprechend sehr wissenschaftlich und
steht auf einem sehr guten Fundament.
Liebe Grüße,
Peter
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, December 05, 2001 10:50 AM
Subject: Re: [Freundeskreis-Lorberliste] Nicht nur ich, auch
Dominik und Christian Sch...
In
einer eMail vom 05.12.01 00:59:41 (MEZ) Mitteleuropäische Zeit schreibt Norbert-Hoegel
Ich brauche aber, wenn es ein Erfolg werden soll, auch für Ingos Seele
hoffentlich,
noch ein paar in der J-Lorber-Gruppe
verbliebene Mitstreiter, die nur
schlicht und einfach meine
Textvergleiche, die ich denen dann eventuell zumaile, in die
J-Lorber-Gruppe einzufügen brauchen. Die wirken dann, mit bekannter
Jesu'scher
Wirkungskraft versehen
schon von ganz alleine für eine Trennung der Geister.
... durch die gnade des I. bin ich ja wieder drin in der J-Lorber gruppe ...
mein mir nicht gegenwärtiges vergehen gegen regeln des I. oder yahoo, führten
nur zu einem stundenweisen ausschluss ...
... zu dem SCHLÄTZ lorber/dudde vergleich brauche ich eure beratung, da ich
keine kapazität habe, mich in diese thematik einzulesen ...
... also, bitte sagt mit mal ob SCHLÄTZ tatsächlich osolet oder nach wie
vor ernst zu nehmen ist ...
danke ... übrigens ist es mir meist lieber sowas telefonisch zu besprechen
... rufe auch gerne zurück, wenns bei mir zeitlich passt ...
dominik
Von:
Gesendet: Mittwoch, 5. Dezember 2001 14:42
An: Freundeskreis-Lorberliste@yahoogroups.ca
Betreff: [Freundeskreis-Lorberliste] Gegenüberstellung zu Lorber - Dudde
Hallo Dominik,
man darf sicherlich davon ausgehen, dass W. Schlätz, Bietigheim, zur Zeit der
besten Kenner der gesamten Neu-Offenbarung, insbs. durch J. Lorber ist; er
versteht es sehr objektiv (wissenschaftlich) zu arbeiten und seine vielen Vorträge
(auch Seminare) haben großen Tiefgang.
Einen herzliche Gruß